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劉煜輝：今年出現(xiàn)大牛的可能性是存在的 洪灝：上漲多少點(diǎn)？發(fā)布時間：2023-04-18 來源：新浪財經(jīng)
中國真的通縮了么？“富人”買房是問題關(guān)鍵，通脹只是暫時被壓抑了。美國通脹壓力上升，美聯(lián)儲騎虎難下，貨幣政策將轉(zhuǎn)向，我們應(yīng)如何應(yīng)對？兩位頂流經(jīng)濟(jì)學(xué)家洪灝與劉煜輝線上激辯，展望2023年的經(jīng)濟(jì)與資本市場。
劉煜輝：今年有快牛和大牛的可能性是存在的；洪灝：快牛和大牛是上漲多少點(diǎn)。@洪灝的宏觀策略 微博V+訂閱入口； @劉煜輝lyhfhtx 微博V+訂閱入口。
洪灝與劉煜輝針對今年的股票市場發(fā)表看法。
劉煜輝：簡單講，對股票市場來講，能夠構(gòu)建一個強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的劇本，現(xiàn)在關(guān)鍵是資本市場，1—3月份的股市，特別是春節(jié)過后的股市，實(shí)際上是一個存量市場，是一個很分裂的狀態(tài)，為什么處在一個很分裂的狀態(tài)？關(guān)鍵它是一個存量的市場，并沒有很多新增資金進(jìn)來，基金也賣得不好。在這個里面，一旦這個市場出現(xiàn)比較強(qiáng)的主題的效應(yīng)或者是主題的方向，被剩下的那些資產(chǎn)的部分就會變成一個提款機(jī)，不斷地被抽血。被剩下的部分就是所謂的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的板塊或者是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的劇本所對應(yīng)的那部分資產(chǎn)，比如產(chǎn)業(yè)方面對應(yīng)的是新能源，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇就是新能源+大消費(fèi)。今天這個市場中間現(xiàn)在一直是被作為提款機(jī)的角色，呈現(xiàn)出risk off空頭的排列狀態(tài)。另外一部分是衰退時鐘狀態(tài)下面對應(yīng)的強(qiáng)主題，所謂數(shù)字TMT、科技這一塊，變成一個非常明顯的risk on，某種程度還驅(qū)動泡沫化的狀態(tài)。
洪灝：對，尤其是現(xiàn)在新的科技板塊漲得非常厲害，像AI人工智能板塊，我相信也得到各方面的關(guān)注。我們剛才討論了這么多，跟通脹壓力不太存在也有關(guān)系，畢竟科技板塊是一個長周期板塊，表現(xiàn)在它的市盈率非常高，市盈率非常高，對利率非常敏感。是不是也可以簡單粗暴理解，不僅僅是對科技有希望，科技板塊可能對政策也有很強(qiáng)的預(yù)期？覺得反正沒有通脹，那就接著放，或者是把政策的協(xié)同組合進(jìn)一步加碼，形成行政財政貨幣化的局面，這樣就可能跟2014年的格局更有過之而無不及。另一方面，別的板塊好像表現(xiàn)就一般，變成整體的指數(shù)表現(xiàn)好像就是不溫不火的樣子。
我們剛才討論了這么多都是合情理，反正我們也沒有通脹，資產(chǎn)負(fù)債表需要修復(fù)，人們的預(yù)期需要起來，我們需要進(jìn)行新的刺激的政策，科技板塊的反應(yīng)就可以理解了。甚至房地產(chǎn)板塊最近也有一波比較好的表現(xiàn)，我不知道你是怎么看的。房地產(chǎn)板塊似乎也在預(yù)期復(fù)蘇的事態(tài)。
劉煜輝：從專業(yè)角度看這個問題，所謂科技背后的宏大敘事我們不去討論，拋掉宏大敘事的背景，純粹從投資時鐘的角度來講，市場所有發(fā)生的這一切其實(shí)都是時鐘成就的一個結(jié)果。比如同樣ChatGPT，美國硅谷的一個創(chuàng)新、發(fā)明，這一段時間在美國的股市中基本上波瀾不驚，但是沒想到美國的這一項創(chuàng)新在中國帶起了科技股的一波非常大的risk on的潮流，這背后實(shí)際上是兩邊時鐘所處的象限不太一樣。美國是高利率、脹周期，我們是低利率、縮周期，我們剛好是兩個時鐘的象限不太一樣，所以同一個東西成就了完全兩種不同的狀態(tài)、兩種不同的情緒。
洪灝：快牛、大牛是多少點(diǎn)？比如上證多少點(diǎn)能夠稱得上是大牛？
劉煜輝：過去15個月放了44萬億的M2，但是我們對應(yīng)的資本形成可能只有9萬億，還有34萬億的錢并沒有消失，在經(jīng)濟(jì)的各個角落里，以各種形態(tài)存在，關(guān)鍵看哪塊資產(chǎn)率先出現(xiàn)賺錢效應(yīng)，只要出現(xiàn)賺錢效應(yīng)，有一個強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的底層的邏輯，這個錢就會移動過來。
洪灝：我們簡單粗暴地說因?yàn)楣墒锌偸兄荡蟾?0萬億，如果我們多了30多萬億，那就要漲40%。
劉煜輝：也不是沒有可能性，因?yàn)椴幌褚郧拔覀兪堑戎潘F(xiàn)在水已經(jīng)放了15個月，這個水都已經(jīng)存在了，都在經(jīng)濟(jì)的系統(tǒng)中間，只不過它沒有往股市里面來。
洪灝：劉博，我們討論了一個多小時了，最后我還想請教外圍的風(fēng)險，畢竟今年外圍無論是地緣政治還是歐美的經(jīng)濟(jì)，其實(shí)都出現(xiàn)了一定的風(fēng)波，最近美國的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，尤其是工業(yè)制造數(shù)據(jù)在加速地下滑，同時工人的工資上漲之前非常猛，現(xiàn)在也開始有所放緩，同時銷售的數(shù)據(jù)雖然好于預(yù)期，但是因?yàn)轭A(yù)期非常低，其實(shí)它的銷售或者說外國的需求是在放緩的，最后迫使美聯(lián)儲的官員出來說“其實(shí)我們都預(yù)期今年下半年很可能會出現(xiàn)一個溫和的衰退”，我不知道什么是“溫和的衰退”，我認(rèn)為即便是再溫和的衰退，對于底層人民、老百姓還是很辛苦的，現(xiàn)在反映出來科技的板塊大幅的裁員等等，已經(jīng)開始有所體現(xiàn)了。中美的經(jīng)濟(jì)，無論是中國對于海外的出口還是看美元的系統(tǒng)，還是看海外的投資者在中國市場里的布局，它都是緊密聯(lián)系在一起。沒有辦法，我們做中國市場，很可能需要比以前更加關(guān)注外圍市場，因?yàn)橥鈬娘L(fēng)險在上升。
